'UPyD ha formado grupo, cuando tampoco llegaba al mínimo establecido por ley, que es el 5%, aliándose fraudulentamente con Foro Asturias'
Ni soy votante ni simpatizante de Amaiur pero cuando se violenta la democracia no se puede permanecer callado. Durante la anterior legislatura vimos como se cedían diputados a IU y a Esquerra Republicana, con 2 y 3 diputados respectivamente, para que pudieran formar grupo. Ahora UPyD ha formado grupo, cuando tampoco llegaba al mínimo establecido por ley, que es el 5%, aliándose fraudulentamente con Foro Asturias, para conseguir unas ventajas que la ley no le permite. ¿Por qué se tolera en un caso y se impide en otro? Es más que evidente. Si el partido de Rosa Díez fuera independentista no se lo hubieran consentido puesto que la interpretación de la ley hubiera sido totalmente restrictiva. A Maiur no se lo permiten por este motivo. Que yo sepa la Constitución española no excluye ideologías, creencia ni puntos de vista. Todo lo contrario.
Era de esperar, el PP ya empieza a funcionar como un torpedero, y acabamos de empezar. Cuando se utiliza la democracia, sus leyes y procedimientos para fines espurios se desvirtúa su esencia y se socavan sus bases. Los populares han empezado a aplicar el rodillo y no les importa cargarse la democracia, esa que siempre tienen en la boca. Su comportamiento, no por legal, es antidemocrático y totalmente reprobable. No es demócrata quien no actúa como tal pero aún lo es menos quien utiliza métodos que atentan contra los cimientos del sistema para acallar a quienes discrepan. Que pronto se destapa la derecha española cuando llega al poder. Les puede la vena de antidemócratas que llevan en sus ADN.
Yo pienso que cuantas más putadas más suben los independentistas. Yo mismo, ya ves... Hace diez años jamás hubiera pensado en llegar al puerto en que me encuentro.
ResponderSuprimirOjalá se apostara por un estado federal, que sería una manera de huir de la España castellana y apostar por la España diversa (que tanto molesta a algunos). Pero creo que federalistas hay en España cuatro catalanes. Es así desde los tiempos de Pi i Margall. Y un par de vascos, y un gallego perdido por ahí, y algún valenciano, pero ya está, se acabó el federalismo.
Valiente por tratar este tema, que ya verás que alguno se rasgará las vestiduras, y hasta es posible que te miren un poco más torcido, con lo fácil que es valenciano cómodo... Venga, un abrazo cómplice porque aunque no pensemos en todo igual por lo menos considero que eres un tío muy respetuoso.
Lo antidemocrático ha sido permitir que Amaiur llegará donde ha llegado, gracias a un TC comprado que obvió todos los testimonios y documentos policiales que daban fé de su vinculación con ETA, los mismos documentos que hicieron que el TS no los legalizase.
ResponderSuprimirSiguen negándose a condenar los asesinatos de ETa y tu los quieres como grupo parlamentario, a llevarse pasta de una España a la que odian y que tengan acceso a la máxima confidencialidad. El que se nieguen a jurar el cargo y su compromiso con España lo cual es obligatorio no lo tienes en cuenta, no? En fin, no te entiendo...
Y que Amaiur y Bildu esten ahi, es el precio pagado por los socialistas a los servicios prestados en el 11M. No quiero para nada la democracia que tu pregonas¡¡¡`
En 1935, creo recordar, Hitler también consiguió un 35% de los votos...
Y te diré una cosa aunque no la creas, vivo ahora muy cerca del Pais Vasco y tengo mucha relación con vascos. Cuando puedo, con cautela y tanteando intentó abordar el tema. Hasta gente que ha votado a Bildu me ha confesado que no lo votan como opción política, lo votan con ansias de tener paz y olvidarse de las bombas. Saben que esto es una fingida paz y que si ETA no consigue lo que quiere las bombas y los tiros en la nuca volveran... la mayor parte del voto a Bildu ha sido un voto condicionado por el miedo. Esa es mi sensación y mi conclusión. Y los entiendo... la hoja de ruta con el PSOE ha sido llegar a la independencia y o la consiguen o volveran las bombas.
ResponderSuprimirMira, la ley está para cumplirla. Si no les parece bien la actual que la cambien pero mientras no lo hagan lo que hay que hacer está muy claro: CUMPLIRLA. No vale que la cumpla, la fuercen. la bordeen e incluso la malinterpreten con unos porque son españolistas y hagan todo lo contrario con quienes no opinan igual.
ResponderSuprimirQuien haya cometido un delito que lo pague si se demuestra y sino se demuestra como con el resto de ciudadanos. Pero legistas en función de lo que nos gusta o no pisoteando derechos me parece una atrocidad. E insisto en que ni soy simpatizante, ni votante ni nada de nada que se le parezca con Amaiur pera las cosas son como son. Todo lo demás es cargarse la democracia.
En cuanto a las acusaciones al TC, tendrás que demostrarlas. Y conste que me parece que el TC ha actuando en muchas ocasiones de una forma que no comparto. Pero chico, mientras esté ahí habrá que respetar sus decisiones y criticarlas si nos parece oportuno porque de las críticas no se deben librar ni los tribunales.
Y sí, tienes razón, Hitler llegó al poder en unas elecciones democráticas y dio un golpe de estado. El PP también ha llegado al poder en unas elecciones democráticas pero si vulnera le ley habrá que decirlo.
Para Eastriver:
ResponderSuprimirSoy un federalista convencido que cree que el futuro de este país pasa por un estado federal que acepte las diferencias y las formas de entender la vida y el mundo de cada uno de los pueblos que lo forman. Por mucho que algunos se empeñen mi concepto de España no es el mismo de quien vive en Castilla. Y eso no es bueno ni malo, es la realidad. Quien se niegue a verlo tiene un problema porque jamás entenderá el país en el que vive.
Lo demás es coyuntural. Podemos criticar posiciones y posturas políticas, seguiremos confrontando ideas pero es esencial para enriquecerse uno mismo. Desde la derecha o desde la izquierda pero siempre con respeto e intentando comprender el punto de vista del otro porque la verdad absoluta, aunque algunos no lo crean, no existe.
Creo que he dejado bien claro durante toda la existencia de este cuaderno que tengo por costumbre escribir lo que creo que debo escribir sin pensar en si a los demás les gustará o no. Seguiré haciéndolo aunque los temas no sean fáciles. Pero una cosa es cierta, ser un ciudadano cómo es lo más fácil. Yo tengo asumido que no soy cómodo ni par mi mismo.
ResponderSuprimirEn efecto, Nicolás, las leyes se hacen para cumplirlas todos por igual, nos guste o no. Podemos criticarlas (¡faltaba más!) y cambiarlas (en consenso, por supuesto), porque todo es corregible y mejorable, pero mientras no las cambiemos tenemos que cumplirlas por igual. Eso es ser honestos, civilizados y coherentes como ciudadanos en democracia. Así de simple, y quien no lo entienda -como acaba de demostrar el PP– lo menos que puede decirse es que tiene un concepto equivocado de la democracia (pero eso ya lo sabíamos). En cuanto al federalismo, me parece el futuro evidente de España, ya veremos a qué plazo... Y además, bueno y deseable, porque es la mejor manera de respetar diferencias reales e inevitables y de mantenernos al mismo tiempo unidos precisamente en función de lo que nos une, que es mucho también (valga como ejemplo, Suiza, o la misma construcción actual de Europa, a pesar de los problemas existentes y mal que les pese a los antieuropeístas). Cuanto antes lo vayamos reconociendo para nuestro país, mejor (otra cosa de la que el PP dista mucho).
ResponderSuprimirCoincido contigo Nicolás. La ley no debe ser prejuiciosa ni parcial. Saludos, Abel Ros
ResponderSuprimirPero vamos a ver, hasta lo que yo sé no se estan incumpliendo las leyes. Amaiur no llega al % necesario para formar grupo y ha intentado conseguir el % que le faltaba de un partido navarro y este ha dicho que no, o me equivoco? Luego está la permisividad y el trato de favor con quien no llega al minimo establecido y veo muy bien que quien aplaude a los etarras, no condena los asesinatos y se niega a jurar la Constitucion, no se le dé ningun trato de favor.
ResponderSuprimirLo realmente curioso es la lectura de lo que hace el PSOE, por un lado lamenta y critica y por otro se abstiene
En efecto, la ley hay que cumplirla tal y como está, nos guste o no. El reglamento del Congreso de los Diputados establece en su artículo 23 que:
ResponderSuprimirArtículo 23
1. Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el 15 por 100 de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el 5 por 100 de los emitidos en el conjunto de la Nación.
2. En ningún caso pueden constituir Grupo Parlamentario separado Diputados que pertenezcan a un mismo partido. Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado.
Cumpliendo la ley, Amaiur, que se preentó en el País Vasco y en Navarra no ha reunido ni los 15 escaños, ni los cinco escaños y el 5% a nivel estatal, ni ha conseguido el 15% de los votos válidos emitidos en cada una de las circunscripciones electorales en las que presentó candidatura - recordemos que el escaño por Navarra contó con el 14,8 % más o menos de los votos válidos emitidos en esa circunscripción -. Ergo AMAIUR, cumpliendo la ley, no puede tener grupo parlamentario propio en el Congreso de los Diputados.
Asímismo, el artículo 24 del citado reglamento establece en sus puntos 2 y 3 que un diputado adscrito al grupo mixto podrá solicitar ingresar en uno de los grupos ya constituidos, previa solicitud a la Mesa de la Cámara; y que los diputados asociados computan para cumplir los mínimos establecidos en el artículo 23 para la formación y constitución de grupos. Ergo, UPyD puede asociar a un diputado de FAC para tener grupo propio, cumpliendo escrupulosamente la ley.
Esto es lo que hay, la ley, esa que ha de cumplir todo el mundo. Aceptémosla pues.
Aceptada por mi parte¡¡¡¡ a partir de ahora os podeis quejar de que el PP no da trato de favor a un partido del cual la policia adjuntó documentación y pruebas de su vinculación con ETA al TS... y al TC. Por cierto, una pregunta, todos los que ahora clamais al cielo exigiendo democracia que deciais cuando el Pacto de Tinell???
ResponderSuprimirLa cuestión estriba en que si esos diputados que se asocian lo hacen para actuar como grupo a partir de ese momento y durante toda la legislatura o sólo para conseguir el grupo y luego volver a abandonarlo. Si es el primer caso nada que objetar, si es el segundo me parece que es fraude de ley, como ya ha ocurrido en infinidad de ocasiones mientras los miembros de los distintos grupos parlamentarios miraban hacia otro lado. Desde mi humilde punto de vista eso es violentar las normas democráticas. Y si se violenta para algunos por qué no para otros. Es ese juego el que me parece obsceno.
ResponderSuprimircon Amaiur ni siquiera se ha podido mirar por otro lado porque ningun diputado se le ha asociado.
ResponderSuprimirEsa no es la cuestión de fondo. Cuando se ha querido resolver una situación se ha hecho. La excusa es que a Amaiur le faltan dos décimas en Navarra. Seguro que si quieren con imaginación y ganas lo resuelven. Otra cosa es que quieran, que es distinto.
ResponderSuprimirEs cierto Nicolás que lo que ha hecho UPyD es "trampa", una triquiñuela para bordear la ley, tal y como no ha mucho decía la propia Rosa Díez, que aseguraba que no lo iba a hacer, justo antes de hacerlo, vamos toda una declaración de principios marxistas - de Groucho, digo -, pero el hecho es que tal "trampa" está contemplada dentro del Reglamento. Una cosa es que no nos parezca ético, porque objetivamente no lo es, y otra que no se ajuste a la ley, porque se ajusta literalmente.
ResponderSuprimirY el argumento de que hasta ahora se ha hecho todo mal, se ha bordeado la ley, se ha incumplido el reglamento y se ha favorecido a unos y a otros, inclumpliendo la ley, no establece jurisprudencia, ni cambia la ley, ni desvirtúa el reglamento, ni desde luego obliga a seguir haciéndolo mal, por supuesto que no.
Si estoy de acuerdo que hecha la ley echa la trampa pero no es aceptable que se le permita trampear a unos grupos y se hagas los puros con la interpretación estricta con otros. Si ya ocurrió lo mismo con IU y ERC la legislatura pasada.
ResponderSuprimir¡Chapó! Un post muy correcto, solidario con los otros y con la democracia y muy correcto (en cuanto a su acierto se refiere también).
ResponderSuprimirGran post.
Enrique, te sacaremos de UPyD. Tranquilo :P
ResponderSuprimirEstá claro que hay gente que te quiere bien, Enrique.
ResponderSuprimirGracias Reven. Ya lo habéis hecho. Ya he salido de ese nido de falangistas ¡Mira que me lo advertistéis! Y yo, erre que erre, empecinado en mi error. En fin. Sólo me queda pedir humildemente perdón a quien os haya podido ofender en algo que haya dicho o hecho, porque el que estaba equivocado era yo.
ResponderSuprimirRespira hondo... y a seguir.
ResponderSuprimirDe nuevo estaba equivocado, el reglamento del Congreso no dice que se haya de obtener el 15% en cada una de las circunscripciones en que se presenta candidatura, sino en su conjunto, tal como aclara este catedrático de derecho constitucional (http://www.otrosi.net/article/amaiur-tiene-derecho-por-agust%C3%ADn-ruiz-roblado-catedr%C3%A1tico-de-derecho-constitucional#.TvMIGEKxBZ8.facebook)
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