jueves, 20 de octubre de 2011

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Un gran día

La imagen del post de hoy no debe ser para los portavoces de ETA sino para
quien, en estos momentos, es el símbolo de la lucha contra el terrorismo.
Creo que hoy es un buen día para la democracia. Sinceramente lo creo aunque espero que a no mucho tardar la ultraderecha mediática y política y aveces no tan ultraderecha empiece a sacarles miles de peros. 

No puedo evitar que el corazón me de un salto de alegría leer en las cabeceras de todos los periódicos "ETA anuncia el final del terrorismo", "ETA anuncia el cese definitivo de su actividad armada", "ETA anuncia el final de la violencia", "ETA abandona la lucha armada de forma definitiva".

Tendremos tiempo para analizar lo sucedido con pelos y señales, para confluir en la alegría y en las dudas e incertezas que se pueden plantear. Pero sin duda alguna hoy es un gran día para la sociedad española que ya no volverá a tener que vivir pendiente de que se le arranque a más compatriotas con la fuerza de las bombas o el golpe de una bala. Muchos han caído por el camino y es mucho el dolor producido pero lo que cabe hoy es la esperanza de una sociedad que a partir de ahora tiene un futuro mejor. Con sus discrepancias políticas, con los enfrentamientos ideológicos pero con una sola fuerza  y una sola arma, la palabra.

El haber llegado hasta aquí es mérito de muchos, de una sociedad entera que durante décadas ha luchado por su derecho a vivir en paz. Muchos gobiernos han pasado y han puesto su grano de arena que se ha ido acumulando encima del anterior. Pero si un gobierno se ha jugado el tipo y ha dado la cara arriesgando y manteniéndose en el buen camino a pesar de las piedras y obstáculos es el actual, es el gobierno socialista. La perspectiva histórica nos dará la visión y la tranquilidad necesaria para juzgar la importantísima labor en este terreno de José Luis Rodríguez ZapateroAlfredo Pérez Rubalcaba. En unos tiempos en los que ambos nombres pujan a la baja justo es reconocer desde aquí, desde este cuaderno, que tanto ha criticado al Presidente del Gobierno, sus méritos en un tema trascendental para el futuro de nuestro país.

Saldremos de está crisis, no me cabe la menor duda, y vendrán otras, seguro. Pero acabar con una crisis de medio siglo, como ha sido el terrorismo en España no es algo insignificante y quieran o no, quienes hasta ayer acusaban al gobierno de ser cómplices del terrorismo deberán reconocer que en algo han errado sus críticas a riesgo de quedar como lo que parece que son, unos mezquinos oportunistas. 

Con el fin del terrorismo, si el PSOE pierde las elecciones el 20-N a más de una tertulia se le van a acabar los temas sobre los que vomitar noche tras noche, aunque siempre les queda la opción de ser la oposición de la oposición porque en el fondo tienen vocación de eso; más de un gato pasará de la diarrea al estreñimiento. De lo cual saldremos ganando todos.

Hoy es un gran día, hoy es un buen día. ¡Ojalá sea el primero de muchos!

60 interesantes opiniones:

  1. Sí. No me gusta nada el Zapatero actual. Zapatero no ha luchado más que nadie por la paz, pero sí ha sido insultado y menospreciado por luchar por la paz. Y eso hay que reconocerlo. Así que hoy me he alegrado también un poco por él.

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  2. He estado hablando con un peperaco esta tarde, dice que esto lo van a usar lo socilistas en su campaña electoral, los peperacos no se alegran de esta noticia, otra cosa sería si hubiese ocurrido gorbernando ellos, panda de fachas...

    saludos.

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  3. Zapatero ha luchado con lo que el creía que debía hacer por conseguir el final de ETA. Nadie ha sido tan insultado, vilipendiado, calumniado... como él por haberlo hecho. Justo es reconocerle también los aciertos.

    Ana, aquí, que yo recuerde, quien ha utilizado de forma vergonzosa el tema del terrorismo en beneficio propio pasando por encima de los intereses generales, es el PP. No hay más que ir a las hemerotecas.

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  4. En efecto, Nicolás, es la mejor noticia que cabía esperar. Ya vendrá la entrega de las armas, las discusiones y los difíciles momentos que habrá que superar, pero el primer paso no podía ser otro que el rendimiento del terror, el cese de la violencia. Y nuestro dolor de las víctimas y el reconocimiento a todos los gobiernos de la democracia no quitan, en efecto, que se reconozca la valentía, la firmeza y la claridad de miras del gobierno de Zapatero. Allá los mezquinos con su conciencia y los que quieran seguirlos. La historia, sin duda, pondrá a unos y otros en su lugar. Hoy es un día feliz, dolorosamente feliz, por lo que ha costado, para todos los auténticos demócratas que creen de verdad en el futuro del país.

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  5. Es una buena noticia.

    Al final algo bueno —y no poco, pues esto de ahora vale mucho— va a quedar también para el recuerdo —que siempre es parcial y difuso— de los Gobiernos Zapatero, que han continuado e intensificado el esfuerzo del Estado Democrático de Derecho por terminar con el abominable terrorismo etarra.

    Cordialmente,

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  6. Ya, hombre, pero, después de tantos años, podían haber esperado un par de meses más para anunciarlo...
    ¡Qué cabron_s!

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  7. He visto el comunicado de los encapuchados ocultandose, exigiendo reconomiciento a sus muertos caidos en "acto de servicio" en el "conflicto armado", equiparando sus muertos a los que ellos han causado y amenazando que esto no da por acabado el conflicto politico.... y me siento tan feliz¡¡¡¡¡¡
    "Publico" os lo vende como la derrota de ETA a pesar de sus amenazas, pero bueno...., a vosotros se os engaña con cualquier cosa, sois tan predecibles, tan facilones, tan aborregados... va a resultar que no, que despues del faisan y de todas las concesiones de este gobierno de hdp hacia estos hdp esto no es una estrategia para reforzar al PSOE de cara a las elecciones, lo cual interesa al PSOE y a ETA. Y siempre sale el tonto de turno que si los fachas¡¡¡¡ pero facha no es Mariano??? pues Mariano casi ha copiado del discurso de zp...

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  8. Deberias poner el video del comunicado Nicolas, así nos corremos todos de gusto¡¡¡¡

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  9. A mí, el comunicado de ETA ni me interesa ni me concierne. ETA no tiene palabra y su palabra no vale un comino. Que se metan el comunicado por el recto a ver si les explota dentro. Yo creo que ETA agoniza por la presión de la sociedad democrática y por la de estado social y democrático de derecho, y no acepto de ninguna manera que ETA saque un comunicado perdonándonos la vida. Gracias, pero no, gracias.

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  10. Jupa,

    Fíjate que es verdad, que soy muy predecible, pero tanto como el comentario que has dejado. Mientras estaba escribiendo el post calculaba el tiempo que ibas a tardar en dejar precisamente eso que has escrito. Lo mío, me temo, no es solo que soy predecible, es que ademas soy capaz de prever... tu reacción y la del periódico EL MUNDO.

    I por cierto, yo me corro en la intimidad, las corridas en público no son lo mío.

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  11. Insisto, echo de menos el video del comunicado para convencerme que hoy es un gran dia....

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  12. ¿No lo han sacado en Intereconomía? Me extraña.

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  13. Este es el comunicado de los encapuchados cuando le quitas el dizfraz propagandistico:


    Euskadi Ta Askatasuna, organización terrorista que busca instaurar una dictadura socialista en el País Vasco y Navarra, desea mediante esta Declaración difundir una nueva tanda de propaganda:

    ETA reconoce que la Conferencia Internacional celebrada recientemente en San Sebastián es un montaje teatral que hemos teledirigido y al que queremos dar un empujoncito. La resolución precocinada de esa conferencia incluye los requisitos para darnos lo que queremos por lo que cuenta con el apoyo de los miles de fanáticos que llevan años justificando nuestros crímenes y de ciertos tontos útiles, algunos de ellos venidos del extranjero.

    En el País Vasco y Navarra se está abriendo una nueva ocasión para que ETA se haga con más protagonismo del que tenía. Estamos ante una oportunidad histórica para conseguir los objetivos políticos por los que hemos asesinado a cientos de personas durante medio siglo. Frente a la aplicación de la ley, la claudicación ante nuestras exigencias y la impunidad para nuestros pistoleros deben caracterizar el nuevo ciclo. La independencia del País Vasco, la anexión de Navarra y el cumplimiento de nuestras aspiraciones totalitarias deben prevalecer sobre el Estado de Derecho. Ese es nuestro deseo.

    Nuestros crímenes durante largos años han creado esta oportunidad. No ha sido un camino fácil. Algunos de nuestros pistoleros se han muerto mientras intentaban matar a otros. Otros están pagando por sus crímenes en la cárcel o han huído de la justicia marchándose a otros países. Para ellos y ellas nuestro reconocimiento y más sentido homenaje.

    En adelante, el camino tampoco será fácil. Ante lo que queda del Estado de Derecho, cada avance nuestro, cada logro, será fruto de la cobardía y de la vanidad de los políticos de los que sacamos tajada. A lo largo de estos años algunos han acumulado las tragaderas necesarias para que esta rendición del Estado de Derecho les resulte más aceptable.

    Ahora nos atrevemos a mirar al futuro con triunfalismo. Es tiempo también de actuar con aún más cinismo y mendacidad.

    Por todo ello,

    ETA ha decidido el cese definitivo* de su actividad criminal. ETA hace un llamamiento a los gobiernos de España y Francia para que pasen por nuestro aro hasta satisfacer nuestras exigencias y, así, conseguir la superación de la lacra terrorista. ETA con esta declaración nada original deja entrever que *lo de “definitivo” dejará de serlo si no se nos complace.

    ETA, por último, hace un llamamiento a la sociedad vasca para que también pase por nuestro aro y se pliegue a este nuevo chantaje disfrazado con las palabras paz y libertad.

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  14. La última interpretación de la situación en comentarios bien quizá podría usarse para explicar qué fue la Transición a partir del 75, si cambiamos el personaje "ETA" por el de "extrema derecha", "Falange", etc.

    El comunicado de los terroristas etarras ha sido teatral, claro que sí. Ha sido ritual como casi toda comunicación organizacional de masas.

    Pero otros hacemos otra lectura del mismo, esperando estar en lo acertado.

    ETA ha ritualizado en su comunicación de cara al público el inicio de su desmantelamiento. Pero por derrota, por asfixia, no por triunfo. Su poder de acción frente a la tremenda maquinaria del Estado de Derecho era minúsculo y menguante. La mayoría del colectivo ciudadano independentista vasco les había dado ya la espalda. Tarde o temprano tenía que suceder, como pasó con el IRA en Irlanda, salvando las distancias y las diferencias, pues también hay puntos de semejanza.

    Recordemos que los independentismos, que no comparto porque me parecen equivocados (entiendo que favorecería más la fusión p.ej. de Portugal, España y Francia que la subdivisión estatal de cada uno de éstos)
    son una opción política tan legítima como cualquier otra, siempre que actuen conforme a las reglas del Estado de Derecho Democrático.

    Si se permite a p.ej. Falange, un protagonista del peor terrorismo que España ha sufrido en el s.XX, mucho peor que el de ETA, participar en la vida política española toda vez que ha aceptado más que menos las reglas del Estado de Derecho Democrático, con ETA y su entorno, si hacen el mismo proceso, deberá actuarse de forma parecida.

    Finalmente, nos parece una interpretación desviada, poco realista —y reiteramos: ojalá estemos en lo cierto—, el que negociadores internacionales experimentados, como el ex Secretario General de la O.N.U. Dº Annan, hubieran venido al Reino de España a favorecer los planes de una organización terrorista, autoritaria y totalitaria de inspiración estalinista. Nos parece mucho más plausible que hubieran venido a favorecer su desmantelamiento.

    Cordialmente,

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  15. Gracias al Psoe se ha derrotado a ETA. Si hemos derrotado a ETA, ahora más que nunca es creible que el PSOE pueda derrotar a la derecha el PP

    Estaba escéptico ante estas elecciones si votar a Compromís como lo hice en las Municipales y Autonómicas en estas Generales. Pero ahora Viendo este nuevo Escenario Lo tengo Claro Votaré al PSOE en las Generales. Rubalcaba me inspira mas confianza que Zapatero y Elena Valenciano me parece una mujer muy alta de miras en política.

    Por una Vez en estos momentos difíciles si hemos podido con ETA. Podemos con el PP

    Todos los progresistas, socialdemocratas, centristas moderados y los desencantados indignados

    Demos una oportunidad a Rubalcaba. AGRUPEMOS FUERZAS Y VOTOS

    Votemos al PSOE.

    Me perdonará Compromís pero prefiero a Rubalcaba que a Rajoy por eso voy a votar al PSOE.

    Saludos. y adelante por el voto de izquierdas en bloque a rubalcaba.

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  16. siempre existe quien no tiene bastante con 5 millones de parados y quiere llegar a 10. Votales...

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  17. el que acepta este comunicado o es etarra, o es proetarra o es tonto del culo.

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  18. palabras de Batasuna: "hemos pasado de estar frente al precipicio a aspirar a todo" , que se os indigeste vuestro gran dia¡¡¡¡

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  19. Un amigo de Bilbao me comenta que "los que han sido derrotados" por el estado de derecho estan eufóricos y envalentonados brindando y celebrando en las herriko tabernas. Curiosa manera de celebrar las derrotas¡¡¡¡

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  20. Jupa, siempre demuestras tu clase: el que no piensa como tú es cualquier cosa menos bonito. ¡Te pareces tanto a los etarras que criticas!

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  21. como siempre te quedas en frases hechas, contesta: porque celebran su derrota estando tan contentos? Dos y dos siempre seran cuatro independientemente de que imbeciles como tu lo nieguen, a vosotros aunque os lo pongan a huevo no caeis, ni siquiera el hecho de que lo hagan público antes de la campaña electoral ya que a ETA le conviene en el poder mucho más sus socios socialistas. Por cierto si han dejado las armas, dime donde estan? Y tu eres escritor??? con tu capacidad de observación debes dejar mucho que desear, a menos que te dediques a cuentos tipo "Alicia en el pais de las Maravillas".

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  22. Te repites como siempre. Ya te he dicho en otras ocasiones que no voy a seguir el juego de tu fanatismo, empeñado en ver todo o blanco o negro. Por mucho que insultes y me insultes.

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  23. me comparas con los etarras y me reprochas que insulte..., no me extraña que celebres el comunicado de los etarras como una derrota y que pienses que el 11M fue cosa de Al Quaeda...y que el faisan solo es un ave que vuela. Te aseguro que llamarte a ti imbecil no es un insulto.

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  24. Os han preparado una obra de teatro escenificada este fin de semana: "Todos llorando de alegria por la derrota de ETA", espero que la hayais disfrutado.... Francino, Calleja, Patxi Lopez, Rubalcaba, ZP... los que han sido tan frios y duros ante el 11M han sido abducidos por el comunicado etarra que les ha tocado la fibra sensible..., espero sinceramente que lo hayais disfrutado y encima entrada gratis...

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  25. Incidentalmente: tu lamentable alusión a Alicia demuestra tu ignorancia literaria, cultural y lógica (ya revelada por tu escasa capacidad de razonamiento). Es evidente que la obra (como tantas cosas) te supera.

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  26. A ti te superan hasta los comentarios, es evidente que no nombro a "Alicia en el Pais de las Maravillas" en relación a una presunción de escasa calidad literaria, lo nombro por lo utópico del título, por su buenismo, por relatar un país que no existe, el que nos quiso vender zp y vosotros creisteis, el de estamos en la Champions y hemos derrotado a ETA.
    Y sobre capacidad de razonamiento... que decir del que bendice una rendición donde la los derrotados se les sale la chapela de la cabeza de la alegria que sienten... has llorado tu tambien?

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  27. .... ¿Es evidente que no nombras...? Vamos, lo único evidente en tu monotemático discurso es la idea fija de tus fantasías conspiranoicas.

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  28. ... algún día te diré: ¿lo ves imbécil? y nunca estará mejor dicho lo de imbécil porque hay que serlo pero al menos no dudar ni por un instante de una versión oficial tan increible y chapuzera. De hecho la mentira ya está demostrada aunque no de manera "oficial". En cuanto a lo de monotematico, te doy la razón, cualquier bien nacido consciente y convencido de esta gran farsa, pondría todo de su parte para llegar a la verdad, y en ese punto me encuentro yo.

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  29. "Algún día se demostrará que tengo razón..." "De hecho ya está demostrado..." "Voy a llegar a la verdad (pero ya la sé)..." "Los que no piensan como yo son imbéciles..."
    No, no eres fánatico.

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  30. menos mal que bla bla bla... mira Roberto, llega a aburrirme esto. Yo, te guste o no, argumento pero todo queda en saco roto, te podría hacer una relación de nuevo en donde quedan demostradas las mentiras, pero para qué, si os negais a tener en cuenta las evidencias. Jamás has argumentado ni argumentaras nada, solo repites frases huecas.
    De la extensa relación que podría dejar voy a simplificar en solo un punto:

    http://www.youtube.com/watch?v=E5ddmpyHPrA

    Visiona varias veces a partir del minuto 2´30. DESCARTADO GOMA 2 ECO. Lo dejo aqui, porque ni siquiera con esto te valdrá..., si te vale y te interesa te hago más extensa la relación.

    Yo no voy a llegar a la verdad, yo solo he dicho que pondré todo de mi parte, y lo más que puedo hacer es alzar la voz. Llegar a la verdad es desenmascarar a este gobierno mentiroso en relación a todos los datos constrastados, y en el caso del video, hasta por la ciencia. Podreís juntaros 25 contra a mí a negar que 2+2=4, y al final la razón será mia porque digo 4 aunque esté en minoria.

    Demuestra tu nivel, tu capacidad de análisis, tu capacidad de observación y si vuelves a negar que al menos hayan argumentos, aunque solo sea uno. ¿DE DONDE DEDUCES TU, Y EL GOBIERNO, Y LOS QUE PREGONAN TUS MISMAS PALABRAS HUECAS QUE HA EXPLOTADO GOMA2 ECO? PREMISA INICIAL Y BASICA PARA CULPAR A LOS ISLAMISTAS...

    Demuestrame con palabras tu capacidad de razonamiento, esa que me reprochas que yo no tengo, a pesar de que yo siempre SOY el que argumenta y tu el que niega con palabras huecas...

    Presupongo que me decepcionará tu respuesta, porque la única respuesta válida es: NO ES GOMA2 ECO, lo que equivale a decir: NO FUERON ISLAMISTAS, lo que es lo mismo que, EL GOBIERNO MIENTE, lo cual lleva a ¡¡¡ SON COMPLICES DEL 11M¡¡¡

    Demasiado tiempo gasto contigo, y en eso radica mi lucha, alzar la voz incluso para sordos y ciegos.

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  32. En una cosa estamos de acuerdo: ya me aburro yo también.

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  33. Lo ves que predecible eres... no me equivoqué en cuanto a la profundidad de tu respuesta. ¿Eres escritor y no tienes un minimo argumento para justificar tu respuesta? Sigue ciego y sordo... pero te aseguro una cosa, si hay algún lector objetivo que nos siga, le habrás decepcionado a él también. Para tus amigos de "Ulises" tan ciegos y sordos como tú posiblemente tus respuestas le merezcan hasta admiración, hago excepción con Esquirlas. Chao

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  34. Jupa... Por lo menos en dos ocasiones anteriores, en este mismo blog (y gracias a la generosidad de Nicolás) sostuve una larga discusión contigo sobre tu único tema, que parece que tu fanatismo no te deja recordar. Y hasta sobre tu agresividad contra las víctimas del terrorismo cuando no están de acuerdo contigo. Eres absolutamente incapaz de aceptar ni por un momento que puedas estar equivocado, como cualquier persona razonable. No tienes idea del método científico, de lo que es una investigación policial y ni siquiera del sentido común. Pides profundidad de respuesta cuando tú no tienes ninguna, insultas a quien discrepa de ti, y llamas "objetivo" a quien solo piensa como tú. Te crees un buscador de la verdad (que ya posees, claro). Pero los predecibles, los ciegos y sordos son otros. Si tienes que ser quien diga la última palabra, adelante. A mí sí es verdad que no me gusta repetirme.

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  35. Me vuelves a decepcionar escritor... tu o eres tonto o poco listo. Yo no analizo, yo no detecto, yo no afirmo, yo no he de saber de métodos cientificos... YO TE MUESTRO LAS PALABRAS Y LAS REACCIONES DE QUIENES SI SABEN. Tu niegas las conclusiones de los péritos y afirmas conclusiones sin ninguna, repito, ninguna base cientifica, solo amparado por las palabras de este mentiroso gobierno.
    Vete a cascarla escritor, mereces una retahila de calificativos que ya no tengo ni ganas de escribir... YO ME AMPARO EN LAS CONCLUSIONES DE LOS PERITOS, Y TU? RESPONDE DE UNA PUTA VEZ O DEJAME EN PAZ..... LLEVO TRES DIAS INTENTADO QUE RESPONDAS EN BASE A QUE AFIRMAS QUE SON LOS ISLAMISTAS Y NO LO HARAS PORQUE NO TIENES RESPUESTAS...

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  36. Atención a la noticia: La que fuera Directora del Instituto Anatómico Forense el 11-M, Carmen Baladía, ha confirmado EN SEDE JUDICIAL que en los cuerpos de las víctimas mortales del 11-M no había metralla de origen terrorista: ni tuercas, ni tornillos, ni clavos. Ya tenemos un dato expuesto ante la juez Coro Cillán que demuestra, más allá de toda duda, que la mochila de Vallecas es una prueba falsa.

    Yo si argumento, otros no pueden...

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  37. Os hago saber que este dato se conoce desde hace 6 años, otra cuestión es saber porque nadie lo saco en el juicio y porque hasta hoy no ha llegado a sede judicial. La mochila de Vallecas es la premisa básica de la versión oficial, en ella aparece la Goma 2Eco, telefonos y metralla, y mediante esta mochila deducen que todas las mochilas que explotaron eran iguales y que los detonadores eran los telefonos. En base a esta mochila estan condenados Jamal Zhougan y los asturianos por traficar con la goma 2. El hecho de que los muertos no tuvieran metralla echa al traste el hecho de que esta mochila fuera como las que explotaron. Motivo más que suficiente para la reapertura del sumario..., que dices tu Roberto? Algo que contrastar con mis datos aparte de llamarme fanático?
    Por supuesto la veracidad de esta mochila fue defendida con ahinco por este Gobierno.
    Esta mima forense, Carmen Baladia, testificó la falta de ausencia de las autopsias de Leganes y el hecho de que en la casa de Leganes donde "se inmolaron" no apareciese ni una sola gota de sangre... curiosa inmolación, no Roberto???
    La única argucia que os queda para defender a esta panda de malhechores de su buen hacer en el 11M sería llamar mentirosa y conspiranoica a esta forense... pero supongo que tan tonta no debe ser, siempre se podría ordenar la exhumación de los cuerpos para demostrar que había metralla y que miente, deduzco bien Roberto?

    Chao escritor

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  38. Ya te dije que no voy a seguir tu juego.

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  39. Yo no juego escritor, y más cuando se trata de 192 muertos y miles de victimas.

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  40. Juegas todo el tiempo, con los datos y con el sentido común, sin importarte nada que no sea tu punto de vista, como todo fanático.

    http://blogs.periodistadigital.com/politicamenteacorrecto.php/2008/02/09/carmen-baladia-y-los-suicidas-del-ppino

    http://blogs.periodistadigital.com/afondo.php/2008/02/03/carmen-baladia-miente

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  42. Veo que te has puesto a navegar intentando buscar argumentos..¿y eso te vale escritor? a ti, el que sabe tanto de métodos cientificos??? Alguien dice que miente y ya has encontrado argumento...
    Si volvemos a los metodos cientificos, esos de los que tu sabes tanto, te diré que la prueba esta en las autopsias, las que ella hizó y como a alguien no le gustó lo que certifico la cesaron...

    ¿Qúe motivo tendría Carmen para a los siete años declarar en SEDE JUDICIAL jugandose la carcel por falso testimonio, sabiendo que examinándose de nuevo los cuerpos saldría la metralla?

    Sigue navegando, internet está lleno de blogs y periodicos socialistas negando, y te lo digo yo que me los conozco casi todos... Yo he navegado mucho más que tú y al final me quedo no con los que dicen que el gobierno mienten, me he quedado con los que me han DEMOSTRADO que el gobierno miente... me ha hecho falta para convecerme mucho más que palabras. Por cierto las referencias que apuntas son muy antiguas, cuando solo existian las declaraciones de Carmen, fue hace dos dias cuando declaró en SEDE JUDICIAL. Actualizate¡¡¡¡ Y si sigues navegando a ver que encuentras en El Pais sobre esta noticia... NINGUNA, saben que con decir que miente ya no es suficiente despues de haber declarado en sede judicial... con que poco te conformas escritor¡¡¡ Chao

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  44. Perdona, Jupa. Ya ves que no sé hacer otra cosa que no sea repetirme. Seguro que tu generosidad intelectual sabrá perdonar mi terquedad y la pobreza de mis argumentos. ¡Qué digo pobreza: ausencia total! Te agradezco que me hayas iluminado. No dejes de esparcir tu luz por el mundo. Queda más que demostrado que no hay quien pueda con tu lógica, la solidez de tus datos y tu extraordinaria habilidad argumentativa. Contra un paladín de la justicia cmo tú no hay quien pueda.

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  45. Como si yo me hubiera jactado alguna vez de exceso de intelectualidad..., de lo que si me jacto es de cierto sentido común y sobre todo de libertad, la que me permite argumentar y razonar sin deberme a nadie... Contra vosotros si que no hay quien pueda, ni metodos cientificos, ni declaraciones en sede judicial, ni telefonos que siguen funcionando despues de una explosión.... ¡Palabra de Rubalcaba¡ Amen

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  46. Me encanta el nivel cultural e intelectual del tal "Jupa" que sólo sabe defenderse ofendiendo y menospreciando a los que obviamente son más cultos e intelecuales que él.
    En el blog indica que se "tolera la discrepancia pero nunca la ofensa ni la falta de respeto", pues al Jupa deberían banearlo porque lo único que he leído en sus comentarios son insultos y faltas de respeto("eres tonto", "eres imbécil"...). Jupa, das penita...

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  47. Tienes toda la razón pero es lo que hay. Y no hay más. Por mucho que hayamos discutido en infinidad de ocasiones que no es necesario este tipo de comentarios ni de vocabulario, no se le puede sacar más. Desconozco si en su quehacer diario utiliza esas expresiones con la misma frecuencia. Si es así, da pena, pero no creo que vaya a cambiar de estilo. No le interesa, es más dudo que pueda hacerlo.

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  48. Soy asiduo lector y alguna vez creo que hecho algun comentario. Creo que Jupa no va nada desencaminado. Insulta, si que lo hace y se lo reprocho, pero en sus extensas exposiciones pesan más sus argumentos que sus malas formas. Le reprocho sus maneras, pero bajo mi punto de vista ha dado datos incontestables y a mi me ha abierto los ojos y el interes. En este post en concreto ha hecho varias veces alusión a las conclusiones de los péritos y al hecho de las declaraciones de la forense, del cual yo personalmente me he enterado por él y luego he corroborado que asi es. No he oido esa noticia, para mi importantisima, en ningun noticiero ni periodico. Bajo mi punto de vista Jupa utiliza las malas formas pero no merece estos dos ultimos comentarios.

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  49. ¿Roberto?,

    No te conozco ni siquiera sé si te llamas así. En cualquier caso es igual. Imagínate que el el Parlamento se dedicasen a decirse todas las verdades del mundo pero envueltos en insultos, descalificaciones y salidas de tono de forma habitual y por sistema. No creo que nadie lo aceptase, es más el presidente de la cámara haría cumplir el reglamento y estoy seguro que expulsaría a quien siguiera por ese camino.

    Pues salvando las distancia esto es lo mismo. Aquí nadie cuestiona que quien intervine pueda introducir los elementos que considere convenientes en el debate. Ni siquiera aunque estemos en las antípodas como es el caso. Lo que se critica y lo que se pide son unas formas mínimas por la que puedan transcurrir lo debates. Y esas formas, después de años, siguen sin aparecer.

    Desconozco el motivo por el que afirmas que no se merece los dos últimos comentarios pero si te fijas en ninguno de ellos se le insulta ni se le vilipendia ni se le descalifica. Es más sólo se le pide, una vez más que cambie el estilo. El único juicio de valor que es vierte es "das pena" y sinceramente, alguien que no sabe, no quiere o no puede salir de la violencia verbal, a mi me da pena, ¿a ti, no?

    Y un solo apunte final, léete El MUndo y estarás al día con pelos y señales de los argumentos que utiliza nuestro contertulio.

    ResponderSuprimir
  50. Hombre¡¡¡¡ no viene mal que a uno le echen un cable de vez en cuando... Yo también me he sorprendido Roberto, pero en este blog son así, desprecian análisis químicos, datos de la forense,y se quejan como niños de que les he llamado tontos¡¡¡¡
    Bien es cierto, que de vez en cuando alguno se pone a navegar presto y raudo buscando argumentos no para justificar sus posiciones con respecto al tema, pues no las tiene, sino intentando contradecirme... algunos le llaman insultos, yo adjetivos calificativos.

    ResponderSuprimir
  51. Puede que Jupa hoy se llama también Roberto. Puede, sólo puede, pero puede. Tampoco me importa demasiado. Todo lo demás está ya muy manido. Solo hay algo en lo que vale la pena insistir: insultar no es calificar ni con adjetivos ni con leches. Lo aprendí de pequeño, aunque es cierto que no fue en El Mundo.

    ResponderSuprimir
  52. Pues puede, no voy a perder el tiempo intentando convencerte... mira y termino ya con este post. Puede que tu seas el anonimo, pero solo puede, el caso, es que despues de mas de mil lineas solo quedarse con que utilizo la palabra tonto e imbecil unas cuantas veces, es pecar de simpleza. No necesito justificarme, pero mis salidas de tono son consecuencias del dialogo de besugo en el que me veo involucrado con vosotros. No contestais ninguna pregunta, no teneis ningun argumento, y negais por norma ( al 11M me refiero)... sobre el apunte que le das a Roberto, la cuestion no es que lea "El Mundo" para leer lo que yo digo, la cuestion es porque no es noticia en los telediarios de la 1, la 2, Antena 3, Tele 5, ... la pregunta es porque el video de los peritos solo sale en "El Mundo". Alguna respuesta Nicolas, no la espero.... como siempre.

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  53. Una decepción para mi ego que piensas a estas alturas necesito inventarme personajes... Quizás es demasiado sorprendente para una mente socialista que a alguien le despierte el interés mis comentarios y vea de mi coherencia, que la hay y mucha, mucha más que las malas formas e insultos que al fin y al cabo es con lo único que te quedas...
    ¿Te pregunté porque no hablabas de Blanco? porque es socialista? porque lo crees inocente? Aun creyendolo inocente resulta sorprendente obviar un tema tan en el candelero... Lo hubieras obviado si fuera del PP? Hay las cadenas que pesadas son¡¡¡

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  54. ¿Se te ha ocurrido pensar que de la misma manera que veo unos telediarios y leo unos periódicos leo también los contrarios para saber lo que dicen? ¿Se te ha ocurrido pensar que al igual que unos argumentos a ti te convencen a millones de españoles no? ¿Se te ha ocurrido pensar que quien no opina igual ni es idiota ni imbécil, ni tonto del culo ni... lo que se te ocurra? ¿Te has puesto alguna vez en la piel de los demás?

    Sólo aceptas por respuesta la válida la que te gustaría escuchar y eso, sabes que no va a pasar. pero sigues insistiendo a pesar de que dices lo contrario. Esa misma discusión la has mantenido con más personas que participan en el blog y siempre es lo mismo. No hay nada nuevo... que previamente no se haya publicado en el catecismo de Pedro José.

    En fin, como dices, demos por cerrado el post.

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  55. sigues sin contestar más que con vaguedades. Vayamos al grano. Video de los péritos. ¿Qué es lo que no te convence? Declaraciones de Carmen Baladia; que piensas?

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  56. Los egos subidos son muy peligrosos porque en algún momento descubres que son más pesados que las cadenas.

    Mira, te lo creerás o no, pero hay días que sentarme a escribir me supone un esfuerzo tan grande que es como volver a empezar una jornada laboral a las tantas de la noche.

    En estos momentos me siento tan desencantado de la política en general y de los políticos, todos, que no tengo ganas, y a veces ni fuerzas, ni de ponerme a hacer más análisis de lo que está pasando.

    Solo el instinto de supervivencia política personal, ese instinto al que me refiero en el post de hoy me permite mantenerme en pie frente al lobo. A partir de ahí cada partido tendra que asumir las consecuencias de lo que ha hecho, cada político deberá afrontar sus actos y nosotros, pobres ciudadanos indignados, cabreados y hartos deberemos seguir levantando la voz, la cabeza y lo que nos dejen para evitar que quienes si que viven de la política y se aprovechan de ella, se aprovechen de nosotros, se aprovechen de mi.

    No asisto a mítines ni de mi partido porque ya no me creo nada pero seguiré luchando por ponérselo un poquito más difícil cada día, en lo que pueda, a la derecha de este país.

    No eres tú más crítico con el PSOE de lo que lo soy yo. Te equivocas si es eso lo que crees. Tu no quieres izquierda y yo reivindico mucha más. Si algo ha hecho mal Zapatero es que se ha pasado al bando contrario. No de palabra pero sí con los hechos.

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  57. No voy a entrar en tu juego ni en tu terreno. Hasta aquí hemos llegado. Fin.

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  58. Si alguien es asiduo lector, habrá podido ver los falsos argumentos rebatidos hace ya tiempo. Que no por repetir lo mismo una y otra vez se convierte en verdad, como creía Goebbels (y parece que otros). Por cierto: no voy a caer –ya lo dije, también me repito a veces– en el juego de volver a repetir las refutaciones. Le cedo la última palabra a quien sienta que necesita decir la última palabra (hasta para insultar, si quiere), que eso no la hace verdad.

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