'Me encantaría dejar a Aguirre en la oposición y puestos a decantarme me encantaría aún más que lo hiciera Tomás Gomez'
Hola de nuevo a todos. No sé si seréis muchos o pocos los que aún seguís navegando pero aquí me tenéis de nuevo, no sé si con las baterías cargadas pero a fin de cuentas reconozco que necesitaba sentarme unos momentos a escribir algo. No prometo retomar el ritmo normal hasta que llegue el mes de septiembre pero en todo caso aquí me tenéis.
Mirad no sé si Zapatero es un inconsciente o un visionario pero el circo que han montado en Madrid con el candidato autonómico se las trae. Reconozco que no soy un experto en la política madrileña pero hay cosas que claman al cielo porque ¿qué falta hacía montar el pollo que han organizado para echar a Tomás Gómez? Soy consciente que Tomás no es la alegría de la huerta pero la forma en la que se está pretendiendo echarlo al averno no creo que sea ni justa ni decente. Ya sé, ya sé que la política es la política y los tiempos no corren a la misma velocidad que para el resto de los mortales. Que nunca en política es simple y llanamente por ahora y que jamás es tan solo ya veremos.
A Tomás Gómez lo puso Zapatero por decisión unipersonal y a dedo porque iba a ser el salvador de la comunidad e iba a acabar con el reinado de Esperanza. Pasados tres años parece que las encuestas le siguen dando la mayoría a la Aguirre. Y yo me pregunto, ¿acaso esa posibilidad no la había contemplado ZP? No creo que haya nadie que se lo crea porque sería tanto como reconocer su insensatez.
Personalmente creo que Zapatero tiene muchos defectos pero la insensatez no es uno de ellos. Para superar los malos pronósticos recurren a Trini que ya conoce el sabor amargo de la derrota frente a Gallardón. Me cae bien, reconozco que Trini me cae bien pero lo que se la está haciendo a Tomás es una putada si es que realmente van a por el acoso y derribo, cosa que ya no tengo nada clara porque si hace un mes pocos eran los que conocían al secretario general de los socialistas madrileños con la campaña que han montado creo que ya son pocos quienes no sepan quién es. Y un factor más a añadir, la gente suele identificarse con quien es acosado y perseguido y lo hayan pretendido o no esa es la imagen que se ha transmitido, la de querer cargarse a una persona que ha trabajado duro durante estos años y que se merece una oportunidad sobre todo pensando a largo plazo porque para la próxima cita electoral la cosa pinta difícil aunque no imposible.
En cualquier caso si gana Tomás Gómez las primarias Zapatero quedará a los pies de los caballos y si gana Trini pero pierde frene a Espe el resultado para el Presidente no será mejor. Cierto es que en todo esto lo único bueno es que si desde Ferraz no se interviene en el proceso y las cosas se hacen bien cualquiera de los dos candidatos puede mejorar sus expectativas frente a la lideresa. Todo sea por conseguir un gobierno de izquierdas que deje al PP en la oposición. Me encantaría y puestos a decantarme me encantaría aún más que lo hiciera Tomás Gómez.
Hola Nicolás,
ResponderSuprimirTengo que reconocer que Tomás Gómez no me gusta, me parece chulo y soberbio. Creo que se necesita un perfil más intelectual para ganar a Aguirre, pues a chula pocos le van a ganar.
Trini me gusta más, pero creo que Trinidad es de esas políticas que valen más para ministras que para cabeza de lista, algo así como Pepe Blanco que es bastante mejor ministro que político.
Va a ser muy difícil que Aguirre pierda contra ninguno de los dos.
saludos,
Pues mi apuesta es por las primarias como sistema para la elección de candidatos.
ResponderSuprimirMientras que en Madrid, Tomás Gómez logra una "visibilidad mediática" difícil de conseguir sin disputar las primarias, el PSOE de Andalucía, inluido el de Cádiz, reniega de este sistema que dinamiza la vida interna del parido y profundiza en democracia. Ambas cuestiones muy necesarias.
Saludos
Pues yo me decanto por Gómez porque es innoble lo que hace Zaptero. Hablemos claro. La operación Zapatero con Gómez no solo tiene como objetivo el cargarse a Aguirre, cuestión esa muy dificil, tanto sea con Gómez como con la "chica para todo" (en lo político) la cuestión, es otra. Se trata lisa y llanamente la de propiciar un cambio en el PSM. Sustituimos a Gómez, Trini sale de portavoz en Madrid y a partir de aquí es necesario, como en Andalucía, que cabeza en parlamento y partido sea la misma.
ResponderSuprimirTrini pertenece a ese tipo de política frívola, marketiniana, sonriente a diestra y siniestra que me merece muy poca confinaza. O sea el tipo de político que demanda el zapaterismo. Sobre primarias, el modelo, debía de ser obligatorias, siempre. La cuestión del dedo es sencillamante antidemocrática y por lo tanto antisocialista. Si cae ZP en todo ese proceso, porque pierda si gana Gómez o pierda si gana trini y pierde con Espe, pues muy bien, nos habremos quitado de encima a alguien que no ha contribuido ni al fortalecimiento de la clase obrera, la economía española y tantas y tantas cosas.
Espero que ZP dado que esta por debajo en la valoración de Carme Chacón y de Rubalcaba, tenga la coherencia de dar un paso atrás y dejar el puesto para los que están mejor colocados.
saludos
Pues opino como Júcaro. La apuesta debe ser por las primarias. ¿Ahora es innoble todo lo que haga Zapatero? ¿No acierta una? ¿En todo se equivoca y todo lo hace con una segunda intención inconfesable? ¿Es cuestión de dedo lo de las primarias de Madrid? ¡Vaya, tendré que ponerme a estudiar e investigar sobre moral y política!
ResponderSuprimirNo creo que estudiar sobre moral y política le proporcione alguna luz sobre el asunto.
ResponderSuprimirSin embargo le aportrá luz las siguientes cuestiones:
- Cargarse a Ciriaco de vicente en CyL y apoyar a Laborda.
- La sustitución forzada de Lorenzo López Trigal y Maximino Barthe en León.
- Una ejecutiva de nuevos, ya empezo en 1987, que no tenían ni idea, capacidades y competencias en León.
_ La sistemática eliminación, siempre, de todo aquél que pudiese hacerle sombra ( Jauregui, Aguilar, Caldera, Sevilla )
- La sustitución sistemática de líderes regionales ( Villalba, Presedo, Ibarra, Simancas, Chaves, Álvarez Areces, Aguilar) a unos catapultándolos hacia arriba y a otros dándole un aguinaldo.
Una política errática en el gobierno que ha causado asombro en propios (CALLADOS POR NECESIDAD DE SEGUIR SUBSISTIENDO)y extraños.
No, Zapatero no todo lo hace mal, un ejemplo de una cosa que esta haciendo bien es la limpieza generacional e ideológica en el seno del partido, sabe del material que manipula y de su maleabilidad. Sobre lo del dedo es proverbial, eso lo conocemos todos los que llevamos, al menos, 34 años en el PSOE.
saludos,
Hola amig@s:
ResponderSuprimirComo le digo a nuestro compañero y amigo Miguel Álvarez, el problema es que en el PSOE ya la política no se toma como algo vocacional y temporal, sino como algo profesional y permanente. Busca uno colocarse, estar a lo calentito del poder, colocarse bien y colocar a los suyos; y cuando la etapa política haya de tocar a su fin, pues terminar de asesor en alguna gran empresa con un sueldo y posición superior a la que se tenía en el partido.
Va a costar y mucho cambiar esta cultura en el partido, cultura a la que yo llamo Zetapeística.
Así las cosas quién únicamente puede hacer que esta lógica clientelar varíe un poco es TOMÁS GÓMEZ. Así que YO TAMBIÉN APOYO A TOMÁS GÓMEZ.
Recibid un abrazote amig@s.
Es evidente que estoy totalmente de acuerdo con las primarias pero hay que recordar que las ha forzado Tomás Gómez. Si por Zapatero hubiera sido su dedo hubiera designado a la candidata y punto pelota. Tampoco se trata de que todo lo que haga el presi esté mal pero hay unos mínimos procedimientos democráticos que cualquier partido debería seguir. Y por último conviene no olvidar que fue Zapatero quien recurrió a Tomás como salvador del problema madrileño. No me parece correcto que ahora se le dé la patada y a casa. Como ya dije se merece una oportunidad y los únicos que se la pueden dar son los militantes. Adelante pues con las primarias.
ResponderSuprimirYo no sé cómo son los estatutos del PsoE en este respecto. Pero yo creo que el que lleva varios años al frente de una agrupación del partido, (ya sea de ámbito local, provincial, regional o estatal) es la persona que más papeletas suele llevar para la rifa del primer puesto de la lista.
ResponderSuprimirPero también comprendo que cualquier militante perteneciente a la misma demarcación, está legitimado para adquirir papeletas para la misma rifa.
Todo eso está muy bien. Todo eso, menos zarandear en su asiento al militante que está sentado legítima y democrátimente.
Estuvo muy feo aquello de zarandear en su asiento al presidente del Congreso Manolo Marín, para sentar en él (de manera dedocrática) al amigo Pepe Bono. Y en estos momentos la cosa ha estado a punto de repetirse.
Yo creo que para no levantar la polvareda que se ha levantado n Madrid, los estatutos del PsoE debieran obligar, claramente, a que se abriera un priodo de elaboración de listas en donde fueran presentando sus aspiraciones los militantes que a bien lo tengan. La fase siguiente debiera ser la de una votación de candidatos para elaborar el orden definitivo en la lista.
Sé que no es así en la práctica. La forma que impera dentro del PsoE para dotar las cadidaturas, más se asemeja a una "demoracia rgánica" según se cuenta en l blog de Javier Caso Iglesias.
¿Qué ha de tener más prioridad dentro del PsoE, la abundante vendimia de votos en las elecciones municipales, autonómicas y nacionales, o el funcionamiendo democrático, limpio y ético dentro del partido?
Salú y república pronto
Jesús, tu abogas por la democracia en su extensión más amplia y ya sabes que este sistema de organización no es precisamente de lo que más se puede presumir en los partidos. Las cúpulas y los aparatos quieren mantener las organizaciones bajo un control férreo, de ahí que lo que suele abundar son paripés democráticos, verborrea y charlatanería y sólo cuando el problema se les ha ido de las manos, como en este caso, no tienen más remedio que transigir. Pero han transigido porque Tomás Gomez tiene un apoyo detrás que no sé si será suficiente para salir triunfador pero sí para plantar cara al jefe. Desgraciadamente en la mayoría de los casos las presiones son tan fuertes que no se llega a las primarias.
ResponderSuprimirSaludos.
¡Vaya, de ser un bambi, un inexperto y no saber de nada a cargarse a dieestro y siniestro a todo el que le haga sombra! ¡Qué carrerón el de ZP! o ¡Qué mala es la envidia!Y eso sin saber de moral y política. Ahora toca cargarse a ZP desde dentro, ya que desde fuera no lo han conseguido los de la caverna mediática. Pues adelante, Nicolás, Jesús, amigo de la dialéctica y moral y política. Algo buscaréis o ¿lo vuestro sí que es democracia y altruismo?
ResponderSuprimirMaquiavelo escribio El Principe hace ya unos siglos, no anteayer precisamente y es curioso pero cada vez que lo releo siempre me parece muy actual porque la política no es es más que volver a reescribir lo que ya se inventó. Estoy seguro que la mayoría de nuestros políticos también lo han leído y como no son estúpidos saben sacar sus propias conclusiones.
ResponderSuprimirEn cuanto a mí, Gloria, me sobrevaloras. No espero nada, no quiero nada. Y lo peor es que cada día espero menos de nadie y menos de los políticos. En alguna ocasión ya he escrito acerta de mi escepticismo y de mi poco apasionamiento por los líderes. Eso me ocurrió a los veinticinco años. Ahora me siento frustrado, estafado, manipulado y engañado. Pero no por ZP sino por la política y los políticos en general.
Mis intereses actuales tienen cada día menos que ver con la política y más con mi mundo y mi familia. Ni siquiera incluyo ya en mi mundo a mi trabajo. A fin de cuentas nuestro paso por esta mierda de mundo es tan rápido y tan fugaz que ya lo quisieran para sí algunos cometas que viajan por el universo.
No pretendo cargarme a ZP por muchos motivos: porque no soy nadie para hacerlo, no soy ni siquiera una mota de polvo, porque la alternativa es una mierda y quien la encabeza un inepto que no es capaz ni de poder orden en su casa, porque quitar a uno para poner al partido de los corruptos no me mola, porque hace un montón de años decidí que antes de votar al PP me quedaría en mi casa y porque a fin de cuentas continúo militando en el PSOE. Hay días que me pregunto por qué pero aún no he sido capaz de responderme.
Tú mejor que nadie sabes que siempre he dicho lo que he pensado sin importarme las consecuencias. He apoyado hasta el extremo a Bambi cuando he creído que actuaba tal y como se esperaba de él y llevo desde mayo criticándo su política económica porque creo sinceramente que está haciendo la política neoliberal del PP. El que se mantenga en el poder o siga gobernando no dependerá de mí sino de la sociedad española cuando llegue el momento. Cada uno afronta las consecuencias de sus actos y sus decisiones de gobierno.
Aparte de eso me parece una jugada sucia lo que se le ha hecho a Tomás Gomez y conste que ni le conozco ni tengo más referencias de él que lo que aparece en la prensa. Pero así es la política y a mí no me gusta esa forma de hacer política por eso soy y seré tan mal militante. Yo no sé si lo mío es democracia pero lo que tengo claro es que el sistema que nos hemos dado es cada vez una democracia de menos calidad. En cuanto al altruismo, no he dado nada, sólo he manifestado en público mi apoyo a un candidato al que ni siquiera puedo votar porque no pertenezco al PSM. Aunque sea de forma testimonial creo que tengo derecho a hacerlo y me extraña que precisamente tú me reproches el hecho de hablar con claridad y expresar lo que pienso. Hay ocasiones en las que, sinceramente, me desconciertas y no te entiendo.
Pues no te desconciertes tanto ya que me conoces y sé perfectamente que sabes quién soy. Lo único que he intentado reflexionar en voz alta es el porqué de algunos socialistas en cargarse a su líder y por ende colocar al PP en el poder. ya sabes que no milito en ningún partido y que no he votado a Zapatero, sabes también que le he hecho huelga y se la haré el próximo 29 de septiembre, sé que está haciendo la política neoliberal (perdona pero no la del PP, la del PP sería más dura aún).Pero no entiendo la matraca de los propios militantes socialistas de echarlo. Bajo mi punto de vista no tiene la dialéctica de González pero se ha atrevido a muchas más cosas que González. Muy bien critícalo, pero no os entiendo a los propios socialistas, seréis ustedes y no ZP los que le entreguéis en bandeja el gobierno a los herederos del franquismo. Espero haberte aclarado tus dudas. Y lo siento si te he molestado, es lo último que pretendía. Ya sabes que Gloria es pseudónimo. JCR.
ResponderSuprimirNo me has molestado pero continúo sin ententenerte. Lo siento. Cada uno es responsable de las políticas que aplica y ZP es el único responsable de las políticas que le han llevado a una situación de pérdida de credibilidad. Lo dicen las encuestas, los votos que pierde el PSOE en su mayoría no se van al PP sino a IU o a la abstención. Quienes criticamos a ZP no queremos que vuelva el PP sino todo lo contrario, queremos más izquierda.
ResponderSuprimirEs cierto que en su primera legislatura Zapatero fue valiente pero en esta segunda su gestión, por decirlo de forma suave, es manifiestamente mejorable. Y sí, tambien tienes razón en el hecho de que las políticas neoliberales del PP serían más duras pero es más que evidente que ZP le ha quitado la política económica a Rajoy. Podemos seguir discutiendo los motimos de las críticas pero si lees los post posteriores al 12 de mayo creo que lo dejo bastante claro.
Callar y no rebelarme contra lo que está haciendo sería tanto como traicionarme a mi mismo y eso no pienso hacerlo.
Saludos cordiales.
Vamos a ver Nicolás, lo que pretendo decir es que Zapatero aun teniendo muchas cosas criticables (toda la materia económica, su falta de talla internacional o todo lo que queráis achacarle) para mí, es el presidente que más se ha atrevido en esta España posfranquista. Lo que me resulta chocante es que pudiéndolo criticar en materia económica (que ya sé que ya lo has hecho), se haga desde sus propias filas asemejándolo a un sátrapa que hace y deshace a su antojo en el partido. Que no digo yo que no sea cierto, no soy militante de ningún partido, digo que me resulta chocante y sospechoso. Pienso, que por las razones que sean, queréis acabar con él desde dentro ya que desde fuera, la caverna no ha podido hacerlo y para prueba los resultados de 2008. Ellos pretendían acabar con Zapatero en dos años y no sólo no lo consiguieron en ese tiempo sino que les volvió a ganar otras elecciones. Ahora el envite es desde dentro, se pretende que no sea candidato a las de 2012. Perfecto, nada que objetar pero con vuestra actitud se dan alas a todos aquellos que empiezan a decir: todos son iguales, esta democracia es imperfecta por la corrupción, todos son corruptos, hay que superar esta democracia, sindicatos y partidos son una clase privilegiada, fuera sindicatos, fuera liberados... Estimado, Nicolás, ese discurso es el mismo que el del Presidente de Falange Auténtica de Extremadura, más conocido en la Red como "machacando las almendras", que no digo yo que seáis iguales, por supuesto que no. Lo que digo es que con los discursos tuyo, de moral y política y de otros militantes socialistas dais argumentos a los que para nada son demócratas y pretenden volver a una democracia orgánica. Espero haberme explicado y que conste que te doy la razón en todo menos en esa desmesura hacia ZP que lo asemejáis a cualquier sátrapa. Pues no, me parece un buen hombre y un buen político.
ResponderSuprimirEs evidente que me he debido explicar muy mal desde hace mucho tiempo porque no me reconozco en las críticas que me haces. Hasta el 12 de mayo me cuidé muy mucho de verter críticas públicas que pudieran dañar el proyecto socialista aun existiendo bastantes aspectos en los que no estaba de acuerdo. Siempre creí que desde el interior se podía influir para cambiar las cosas pero ya no lo tengo tan claro.
ResponderSuprimirMis ataques se han centrado básicamente en la política económica claramente neoliberal y forzada por quienes no eligen los gobiernos en las urnas pero son quienes los controlan. Me quejé de la falta de valentía, en estas circuntancias, del Presidente y la comparé con el empuje que había demostrado en la primera legislatura. Por tanto hasta aquí creo que he sido muy claro y preciso.
Ante los ataques contra ZP acusándole de presidencialista recuerdo haber escrito más de un post defendiendo su derecho a actuar como mejor creyese aunque, eso sí, manifestando mi preocupación porque ese tipo de patrimonización del gobierno con ministros de poco peso político significaba un excesivo desgaste de su figura que se hubiera podido evitar y pedí una reforma del gobierno con la entrada de ministros menos técnicos y más políticos que dieran ante la sociedad una mayor sensación de grupo compacto en el Ejecutivo. En parte lo hizo en la última crisis.
Mis únicas referencias a la dedocracia, que entiendo que tienen que ver con tus teorías sobre la satrapía, tienen que ver con el caso de Trinidad Jiménez en las primarias de Madrid y todo para constatar el riesgo que corría de quedar desacreditado si la jugada no le salía bien. Mi apuesta estaba y está clara, dejar que hable la militancia en unas primarias sin interferencias desde Ferraz. Que lo hagan o no, es su problema, ellos sabrán si les conviene o no.
Y sí, lo dije y no me arrepiento, creo que Zapatero está al final de su ciclo, que no debe volver a ser el candidadto del PSOE en las próximas elecciones y que el partido haría bien en ir preparando el recambio con tiempo. Cómo manejen esos tiempos también es su problema pero creo que desde la izquierda tengo todo el derecho del mundo a expresar libremente mis opiniones aceptando de antemano las consecuencias porque es evidente que hablar en libertad todavía tiene hoy en la España del siglo XXI sus consecuencias. La censura de mis post en Mas Ciudadanía y la Blogosfera Progresista no es casualidad pero así son las cosas.
Lo que me parece un desvarío es querer meter en un mismo saco a quienes por motivos diversos criticamos algunos aspectos de la política de Zapatero. Por la misma regla de tres eliminamos la crítica del cualquier sistema democrático. No perderé el tiempo hablando sobre la Falange y mis posiciones pero continuaré criticando todo aquello que crea criticable del actual Gobierno como lo hago del PP o como lo he hecho de IU o del Bloc en el caso valenciano. Apoyaré lo que me parezca que está bien hecho.
Estoy muy cabreado con Zapatero, lo dije y lo mantengo, y no por los 76 euros que me ha descontado de la nómina sino porque ha traicionado la política económica a la que se comprometió en su programa electoral. Somos muchos los socialistas cabreados y no por eso se nos puede tachar ni comparar con los falangistas.
Y por último insisto en una idea que me parece fundamental: el futuro electoral de Zapatero depende y dependerá exclusivamente de sus políticas y de que sea capaz de recuperar la credibilidad perdida. Hoy por hoy la gente no cree en sus palabras, no cree en sus mensajes y eso no es culpa de nadie más que de su propia política errática en esta segunda legislatura.
Saludos cordiales.
Por cierto, como habrás comprobado en los comentarios, y no sólo de este post, cada uno escribe lo que le parece desde distintos puntos de vista pero si una cosa es cierta es que salvo alguna excepción ocasional y conocida todos queremos el triunfo de la izquierda y gobiernos progresistas. Ponernos de acuerdo en que es izquierda y progresismo es otra cuestión.
ResponderSuprimirPonerse de acuerdo en qué es izquierda es fácil olvidando el halo de excelencia y de alta dignidad que debe caracterizarla. La derecha lo tiene claro en ese sentido. Disminuyó el voto a la derecha tras la guerra de Iraq y el 11-M, muy poco. Fue la "gauche divine" la que se dignó salir a votar.
ResponderSuprimirEn eso si que te doy la razón. La izquierda es mucho más crítica y en ocasiones masoquista. Ser crítico está bien, ser masoquista me parece estúpido pero es lo que tenemos. Y me temo que no sólo en España.
ResponderSuprimir